ČT 24 | 21.5.2013 | 20:05 | Pořad: Hyde Park | Téma: Pedagogická fakulta
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrý večer. ČT 24 krátce po osmé hodině, každý den v pracovním týmu je tady Hyde Park, prostor pro vás a pro vaše otázky. Vítejte i dnes. Na prezidenta sílí tlak zástupců akademické obce. Požadují, aby Miloš Zeman jmenoval literárního historika Martina C. Putnu profesorem. Má prezident právo jmenovat profesorem jen toho, koho uzná za vhodné nebo musí bezvýhradně poslechnout vysoké školy? A co bude následovat, pokud to neudělá? Co si o tom myslíte vy? Diskutujte s námi dnes večer v Hyde Parku. Náš dnešní host je místopředseda rady vysokých škol, bývalý rektor Masarykovy univerzity, profesor informatiky a bývalý senátor Jiří Zlatuška. Těšíme se na vaše otázky. Dobrý večer, vítám vás u nás ve studiu.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jak jsme řekli v úvodu, Zeman versus Putna. Prezident v nejnovějším sporu se svými kritiky.
/ Reportáž /
redaktor
--------------------
Jeden transparent a jeden skoro profesor na začátku dalšího sporu o prezidentské pravomoci. 2,5 měsíce po své inauguraci se Miloš Zeman rozhodl, že Martin C. Putna profesorem nebude, a to zpočátku zcela bez vysvětlení.
Miloš ZEMAN, prezident ČR /17. 5. 2013/
--------------------
Nechci ponižovat pana Putnu tím, že bych tyto důvody uváděl veřejně, nicméně pan Putna má svaté právo, bude-li si to přát, obrátit se na soud.
redaktor
--------------------
Literární historik, do té doby známý jen poměrně úzkému okruhu lidí, se rázem stal centrem mediální pozornosti. Putna se nejprve bránil sám.
Martin C. PUTNA, literární historik, FHS UK /Události, komentáře, 17. 5. 2013/
--------------------
Já nebudu mluvit o svých pocitech. Já jsem sem přišel s tím, že budu prezentovat své odborní dílo, protože to je jediné, co je podstatné pro udělení profesury, tohle to.
redaktor
--------------------
Rychle se ale na jeho stranu přidali vládní i opoziční politici, zástupci akademické obce a studenti. Prezident Zeman dál nechtěl o konkrétních důvodech mluvit, jen odmítal, že by se Putnovi mstil za jeho výroky na svou adresu nebo za podporu protikandidáta v prezidentské volbě.
Miloš ZEMAN, prezident ČR /20. 5. 2013/
--------------------
Já vám to rád zopakuji potřetí. Nejdřív ho sdělím panu rektorovi a teprve poté médiím. Není dobré, abych to dělal obráceně.
redaktor
--------------------
Pak vyšlo najevo, že mu skutečně vadil transparent, se kterým Putna vystoupil na pochod homosexuálů. Své rozhodnutí teď probere i na schůzce s Putnovým nadřízeným. I pro rektora Univerzity Karlovy totiž nejmenování nedává smysl.
Václav HAMPL, rektor Univerzity Karlovy /20. 5. 2013/
--------------------
Musím čestně přiznat, že moje první reakce, když jsem se to poprvé dozvěděl, tak byla opravdu, trochu jsem byl v šoku nebo byl jsem zaskočen a překvapen.
redaktor
--------------------
A právě na zítřejší schůzku s rektorem Karlovy univerzity Miloš Zeman odkazuje při nekončících otázkách novinářů.
Miloš ZEMAN, prezident ČR
--------------------
Nechte se překvapit, co na této tiskové konferenci oba dva řekneme.
redaktor
--------------------
V Brně nebo pražských Jinonicích se mezitím studenti sešli k prvním demonstracím. Další akce je svolaná na čtvrtek na Hradčanské náměstí. Podpořit Martina C. Putnu chtějí i jeho kolegové akademici, někteří docenti zvažují, že si pro profesorské tituly nepřijdou. Dělá profesora jeho dílo nebo jeden plakát?
Martin C. PUTNA, literární historik, FHS UK
--------------------
Chci se tedy zeptat pana Zemana, takhle je to v pořádku? Tohle profesor může?
/ Konec reportáže /
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Otázka pro náš dnešní Hyde Park. Hyde Park, co je Hyde Park? Hyde Park je interaktivní pořad, to samozřejmě víte, a také určitě víte, že se dostanete k nám prostřednictvím internetové adresy, která zní www.hydeparkct24.cz. Znáte ji, je to naše adresa. Najdete tam veškeré věci, které potřebujete, to znamená, i například informace o našem hostu, najdete tam také možnost napsat nám do studia pomocí webového okna, můžete palcovat otázky, které už tam jsou. Jak jsme řekli v úvodu, hodně těch otázek se týká právě té aktuální situace, tak pojďme k tomu na webu, první z nich. Divák, který si říká Pravičák: "Nemá pan prezident vysvětlit konkrétní důvod, a to zcel jasně? Společnost je rozdělená na dva tábory, zbytečně roste napětí, opět další orná půda pro nástup populismu." Tak tam je několik otázek a několik, řekněme, takových názorů. Pojďme na začátek. Nemá pan prezident vysvětlit konkrétní důvod, a to zcela jasně?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Myslím, že musí vysvětlit konkrétní důvod a navíc, že ten důvod může být pouze věcí nějakých formálních námitek při chybách. Kdyby se zjistilo, že například postup ve vědeckých radách neodpovídal zákonu nebo že tam byly zfalšované materiály nebo něco takového. Prezident.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že, pardon, že připouštíte, že nějaké takové informace mohou třeba na Hradě být k dispozici nebo.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já o tom silně pochybuji, ne, ne, ne. Já jenom, když ta otázka zní tady takto, tak říkám, že pokud by to bylo odmítáno, tak, tak jako, já nevím kdysi v případě jednoho neustanovení rektora tam byla překážka toho, že ministerstvo vnitra vydalo lustrační osvědčení, které by s tím bylo, bylo v rozporu. Tak prezident samozřejmě tomu návrhu nevyhověl, ale v tomto případě nepochybně tady je rozhodnutí Vědecké rady Univerzity Karlovy, to bylo prezidentovi postoupeno cestou ministerstva školství, už ministerstvo školství nepochybně dělalo tu formální kontrolu. Všechna, veškerý ten předchozí proces, to je velmi důležité, je fakticky veřejný. Všechna zasedání těch vědeckých rad jsou veřejná, všechny ty materiály, se kterými se pracuje a oponentní posudky, ty jsou k dispozici a pokud by to mělo být takto zastaveno, tak je nepochybné, že ty důvody musejí být řečeny už proto, že by se jakýmsi způsobem s tím Univerzita Karlova musela vypořádat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste uvedl nebo řekl jste: "Kdyby to takto mělo být zastaveno." Pojďme se vrátit ještě o jeden krok zpátky, a to úplně na ten začátek, protože já, když jsem si dělal rešerše, tak jsem vlastně nikdy nenašel, že by někdo explicitně z Hradu řekl: "Já jsem se rozhodl ho nejmenovat." Vy máte ty přesné informace o tom, že k té, k tomu jmenování opravdu nedojde, nebo to vychází z toho, že mu nebyla doručena pozvánka na toho 11. června?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ty informace jsou zprostředkované a samozřejmě je možné obvinit kohokoliv, kdo proti tomu vystupuje z podléhá nějakým mediálním tlakům. Nicméně byla zde z různých zdrojů řečena informace, že v rozhovoru mezi prezidentem a ministrem školství tato informace padla. Ty.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, pardon, vy jako činovník vysokých škol máte informaci, že prezident ministru školství řekl výslovně, že odmítá jmenovat pana Putnu profesorem?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Takto ta informace byla zprostředkovávaná a netvrdím na tom, že zrovna těmito slovy, ale s tímto významem. Koneckonců o tom včera mluvil, myslím, v rozhlasovém pořadu Dvaceti minut Martina Veselovského rektor Univerzity Karlovy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Nicméně ty informace zatím jsou ve formě, řekněme, zákulisních informací, nikde se to neobjevilo, neobjevilo veřejně, vy tedy věříte, že takto je prezident Zeman opravdu rozhodnut, to znamená nejmenovat?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
To se ptáte už na hodně vzdálený důsledek, který, kterému by předcházelo několik dalších kroků. Věřím tomu, že ta prvotní informace o tom, že je prezident rozhodnut nejmenovat, že tam byla. Co se stane na konci, to nevím, protože domnívám se, že by prezident měl vyhovět hlasu rozumu i právníků a splnit svou základní povinnost, totiž dodržovat zákony České republiky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
K těm zákonům se dostaneme, nicméně znamená to, že, a vy víte určitě mnohem víc než já a diváci dohromady, že v tuto chvíli se ten názor nějakým způsobem vyvíjí, že je korigován například činovníky akademické obce, popřípadě ministrem školství, kteří naléhají na prezidenta, aby ustoupil z toho, z toho svého původního názoru?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Je zde prohlášení užšího předsednictva Rady vysokých škol, které zastupuje Radu vysokých škol jako orgán, které vyzývá prezidenta tady k tomuto. Je zde prohlášení několika rektorů a myslím, že je věcí jenom krátkého času, než zde bude i prohlášení formální České konference rektorů a je nepochybné, že je velkým zásahem do akademického světa, akademických svobod, pokud by se prezident ze své libovůle rozhodl pana Putnu profesorem nejmenovat. V tomto smyslu ty protesty mám za zcela legitimní, jsou potřebné. Bez nich by nedošlo ani k tomu posunu, který vidíme v postoji Hradu a já si myslím, že z hlediska obrany akademických svobod jsme prostě v tuhle chvíli každý Martinem Putnou a každým svým způsobem tedy buznou, v nejhorším i katolickou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Tušíte vy, s čím rektor Hampl zítra jde na tu schůzku za prezidentem?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Netuším.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Bavili jste se o tom třeba v nějakém užším kruhu?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ne, ne, ne, ne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nebavili. Pojďme ještě odpovědět divákovi. Divák říká, že společnost je rozdělená, opět další orná půda pro nárůst populismu.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Společnost je rozdělena a samozřejmě ty, to, že se to dává do souvislosti s volbou prezidenta, je krajně nešťastné. Tady v tomto smyslu musím říct, že když jsem viděl prohlášení ministra Schwarzenberga k téhle věci, tak má naprostou pravdu, až na to, že mělo zaznít od ministra školství, nikoli od ministra zahraničí a tato situace, že se k tomu musejí politici vyjadřovat a že se notně vyjadřují tím polarizujícím způsobem, tam souhlasím s tím, kde je to jenom pokračování té polarizace, která za normálních okolností by měla po volbách skončit a měli bychom respektovat, že je na 5 let zvolený prezident.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Na co reagujete? Na to, že ministr školství zásadně v této věci nevystoupil a že se nepostavil za vysoké školy. Měl by být aktivnější podle vás?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
No, pokud je v tom materiálu ta formální chyba, tak takový materiál neměl být podle mého názoru ministrem předán prezidentovi.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, v jakém materiálu jaká chyba? Můžete to specifikovat?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
V těch materiálech ke jmenování docenta Putny profesorem.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A jaká chyba by tam měla být?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
To, o čem jsem mluvil, ty formální, v tom procesu, v tom materiálu je popis toho, co se dělo, jak zasedaly ty komise, posudky a podobně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A tam v tom, tam v tom dokumentu je někde uvedena chyba, kvůli které prezident republiky odmítá jmenovat?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ne, ne, ne, pokud by prezident měl právo odmítnout, tak by to bylo na základě takové chyby. Takže v okamžiku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže vy předpokládáte, že tam taková chyba musí být?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Nic jiného si nedovedu vysvětlit za.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A v tom případě by to byla chyba ministra školství?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ten by to, ten by se na ní také podílel tady tímto, ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A víte, že tam taková chyba je.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já si myslím, že tam není, ne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že to předpokládáte, protože nevidíte jiný důvod.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Jinými slovy, jinými slovy domnívám se, že se ministr měl ozvat, že i v případě pana docenta Putny ten materiál, který tam byl předkládán, je naprosto v pořádku a že je to člověk, který si zaslouží být jmenován profesorem podle všech zákonů a podle všech zvyklostí akademické obce.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jinými slovy měl vystoupit hlasitěji na obranu akademické půdy.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Měl vystoupit, ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Web, Ondřej: "Dobrý den, prezident Zemana, ať vzbuzuje jakékoliv emoce, je stratég a zkušený politik. Co měl podle vás udělat? Sdělit důvod médiím a pošpinit pana Putnu? Nezachovat se k panu Putnovi naopak korektně? Tah je na panu Putnovi, ať se obrátí na soud."
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Myslím, že není tah na panu Putnovi. Je to, pan Putna je v té, v tom řetězci těch, kteří se podíleli na tom jmenovacím řízení někde na začátku a v tomto by byl až posledním článkem. Jak jsem říkal, tím prvním, kdo předával ze zákona panu prezidentovi ten návrh na to jmenování, byl ministr školství, před ním to byla Univerzita Karlova, vědecká rada celé Univerzity Karlovy a před tím to měla vědecká rada fakulty humanitních studií. Pokud by tam byl ten důvod, že se tam našel nějaký problém a zdůrazňuji, musel by to být jenom formální problém, formálně-právní problém, nějaký, no, do toho bych počítal i zfalšované materiály, tak v těchto článcích muselo dojít k tomu, že ta chyba byla tolerovaná, v tu chvíli.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, mělo by to jít odzadu. To znamená ministr školství, vysoká škola.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já si myslím, že žalobu by měl v prvé řadě na prezidenta podat ministr školství a pokud to neudělá on, tak by měla Univerzita Karlova podat žalobu na oba a.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že vy byste navrhoval, aby nejenom ministr zažaloval prezidenta, ale aby, pokud to neučiní, tak aby tento krok, protože k tomu samozřejmě ministra vy asi nutit nemůžete, naopak jste jaksi činný, řekněme, ve strukturách vysokých škol, aby vysoké školy jaksi žalovaly prezidenta republiky?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Je to, pokud, a zdůrazňuji, nestalo se zatím to, že by tady bylo to finální, negativní rozhodnutí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Se vracíme na začátek /nesrozumitelné/, ano.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Pracujeme na základě jejich informací, ale informací takových, že to prezidentská kancelář nejen nepopřela, ale odpovědi pana prezidenta, které dával před kamerou, svědčily v to, že tady tohle, tahle interpretace je adekvátní, tak pokud by to jmenování neudělal, tak samozřejmě je to v prvé řadě tah proti Univerzitě Karlově a proti usnesení její vědecké rady.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže vy byste sám navrhoval podání žaloby na prezidenta republiky?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Pokud by nečinil, tak právo se vymáhá takovým způsobem, že soud uloží povinnost konat. Neznám jiný způsob. Myslím, že je zbytečné právo vymáhat třeba tím, že by se zahájila občanská válka nebo něco takového, tak daleko ještě, tak daleko nejsme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nepředpokládám, že by vysoké školy chtěly jít, chtěly jít až tak daleko, ale co by to bylo podle vás? Protože není příliš mnoho jaksi možností, jak žalovat prezidenta nebo respektive, /souzvuk hlasů/.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já si myslím, že to musí být správní žaloba pravděpodobně, já nejsem odborník tady v tomhle tom na ty nuance, ale že je to žaloba správního typu na nekonání státního úřadu, kterým prezident je. To není osobní věc proti panu Zemanovi jako takovému a.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Něco podobného už tu jednou bylo, dnes se objevily informace o tom, že pan docent Vrecion měl být jmenován profesorem, nakonec nebyl, stalo se to právě za vlády Miloše Zemana, kdy tento jeho návrh stáhla vláda. On se obrátil na Ústavní soud a neuspěl. Není tohle to signál, že v tuto chvíli spíš by bla jaksi pravda na straně, řekněme, prezidenta republiky?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ne, já neznám detaily toho, co tehdy bylo, v každém případě z těch informací, které jsem postřehl, tak to byla žaloba proti rozhodnutí vlády a v každém případě v tom, kdo má jednat, je tam jednání prezidenta, respektive kontrasignace premiéra a Ústavní soud je velmi zdrženlivý v tom, aby vstupoval aktivisticky do toho, že začne ty žaloby interpretovat jiným způsobem, než jak je přesně litera toho, toho textu. A v okamžiku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže myslíte, že tento případ by byl jiný?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já si myslím, že tady tenhle případ by byl jiný, protože tady to není, není zastaveno tímto způsobem, ale je to čistá svévole, svévole prezidenta.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, dáme si další otázku, která k nám přišla na webu, Honza: "Dobrý den. Mám dvě otázky. Je jmenování profesorů prezidentovou povinností nebo jeho právem? Pokud právem, tak logicky má na výběr mezi ano a ne. Znáte nějakého jiného profesora, který by se prezentoval tak jako pan Putna?" Dvě otázky. Vy jste mluvil o tom právu, to znamená, že se dostáváme k tomu. Je to prezidentova povinnost?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Je to nepochybně povinnost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Z čeho tak vyvozujete?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Dikce zákona. To, co říká, takovýmto způsobem se v právnickém jazyce ukládá, ukládá povinnost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paragraf 73 zákona o vysokých školách, ten paragraf je známý, jasně tam říká: "Profesora pro určitý obor jmenuje prezident republiky."
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Vyjmenuje.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
"Na návrh vědecké rady a vysoké školy." Budu vám oponovat, dovolte mi to, jsem tu jediný, kdo vám může oponovat. Není tam musí, je tam jmenuje, to znamená, není, kdy může jmenovat, za jakých okolností a jestli musí jmenovat.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ano, ale tohle je běžná věc. V okamžiku, kdy se říká, že za takový a takový trestný čin se uloží takový a takový trest, tak tam taky chybí to slůvko musí a nikoho by nenapadlo, aby to interpretoval jiným způsobem.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, a nedostáváme se do stavu nebo do situace před několika lety, kdy a opakovaně se řešila situace, jestli prezident musí jmenovat ministra? Protože tam ta dikce je v zásadě stejná, že prezident jmenuje na návrh předsedy vlády. I tehdy existovala obrovská škála právníků, kteří tvrdili, že vlastně nemusí.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já v tomto bych spoléhal na vyjádření řady právníků, kteří to ústavní právo, tomu rozumí a jsou v tom.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ale i přesto jsou právníci, kteří říkají opak, kteří říkají, že to slovo neimplikuje tu povinnost.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Jistě, mezi právníky se najdou i tací, co jsou známí tím, že manipulují a jsou i tací, o kterých je známo, že jsou velmi blízko Miloši Zemanovi. Nebral bych je vážně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Tedy váš názor je, že ten zákon říká jasně: "Jmenuje," pro vás to znamená - musí jmenovat.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Zcela jistě, ano. Mimochodem precedent tady z tohoto je i velmi starý. Vezměme si císaře pána, svého času, který jmenoval profesorem Tomáše Masaryka bez ohledu na to, že to byl svou činností později odsouzený vlastizrádce a socialista, který mu nemohl být nijak po chuti. Je to prostě povinnost toho představitele státu vůči systému. Tam není libovůle rozhodovací, není tam žádný důvod, není tam ani vstupování do politického procesu, je to opravdu stvrzení jakési vážnosti toho profesorského stavu, chcete-li, je to kompenzace za to, co by mohli mít ti profesoři, kdyby se věnovali nějakému privátními byznysu a ne poslání rozšiřování lidského vědění a vzdělávání mladé, mladé generace. V tomhle ta symbolická hodnota je jasná.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, nicméně, nicméně pak opět vám budu argumentovat, pak se z prezidenta stává v zásadě podepisovací automat, pak tam může být na Hradě nějaký stroj, kam se vždycky dá ten papír, na to se udělá razítko a nemusí tam být jaksi člověk s vlastním názorem.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Jsou chvíle, kdy člověk nemůže uplatňovat vlastní názor, protože prostě šel do úřadu, kde je prvotně vázán zákony. Prezident nemůže nebo uchazeč o prezidenta si nemůže kandidovat na prezidenta s tím, že poté bude porušovat zákony jenom proto, aby mohl ukazovat vlastní názory. Svatou povinností prezidenta by mělo být být loajální k právnímu řádu České republiky. To poslední, co si dovedu představit, je, že to svévolně porušuje a to, co se zde říkalo, to se chystá. Ještě v tom úvodu, vy jste říkal, jediné, co se stalo, že pan docent Putna nedostal pozvánku na Hrad, to je už několik let běžná věc, že se vlastně nedávají nějaké seznamy nebo něco takového, ale prostřednictvím té pozvánky se člověk dozví, jestli v tom je, nebo není, no.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Což je ale zajímavá informace, protože v zásadě odtud ta informace pramenila, tedy aspoň pro veřejnost, že zatímco ostatní ji dostali, on nikoliv, tak proto to asi pravděpodobně vzniklo. Honza, druhá část té otázky, znáte nějakého jiného profesora, který by se prezentoval tak jako pan Putna? Jenom velmi stručně, protože předpokládám, že podobné otázky ještě budou následovat.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já nevidím na prezentaci pana docenta Putny nic špatného a ze zahraničí, vezměme si skutečně věhlasné lidi, typu Noama Chomskyho například, ty by se k němu kvůli jeho vystupování někdo chtěl v Bostonu tvářit na univerzitě tímto způsobem, tak by to byla velká ostuda pro ty politiky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Na to nám navazuje další otázka, která přišla na facebook: "Jde zde o zásah do takzvaných akademických svobod nebo Ústavy České republiky, dle které prezident uděluje profesorský titul. Neplatí akademické svobody jen na půdě vysoké školy? Nejsou studenti tak trochu vyděrači? To jsou na tom vysoké školy tak mizerně s adepty na profesory?" Několik otázek, pojďme asi to vzít od začátku. Neplatí akademické svobody jen na půdě vysoké školy? Znamená to, souhlasíte s tou otázkou, respektive myslíte si, že ty akademické svobody by neměly opravdu platit jenom na území univerzity?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
No, jde zde o vysokoškolský zákon, který stanovuje prezidentovi tu ceremoniální povinnost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pardon, já se u toho zastavím. Proč? Proč, když vysoké školy by měly být v zásadě autonomní, ve všech směrech, proč je tam v tomto případě a v tomto jediném případě právě ta, říkáte ceremoniální, ale někdo to může chápat tak, že to může být pojistka funkce právě prezidenta republiky.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Pojistka to je v těch formálně-právních důvodech, kdyby se tam zjistil nějaký ten podvod nebo nějaká chyba, tak je v pořádku že to prezident zastaví, že.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ale může, to může napadnout, neříkám, že zastavit, ale.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ale pojistka není, nejsou ty argumenty, které teď vznáší prezident Zeman, typu vystupování s nějakým transparentem nebo sexuálně orientace nebo něco takového.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže ve chvíli, kdy by prezident republiky přišel s dokumentem například: "Já jsem zjistil, že pan Putna opsal svoji bakalářskou práci."
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Samozřejmě, tam by to bylo naprosto legitimní a byl by naprosto v právu, ano, ano. A v tom zbytku, je to věc tradice. Prostě tady ve středoevropském prostoru je postavení profesora dáno nejen tím pracovním místem, ale také titulem. Titul je udílen, takže je přenosný a je to věc, kterou, když přijdete do Rakouska nebo Německa, tak běžně to, co se u nás říká: "Pane profesore," a dává se jméno, se tam používá prostě Herr Proffesor, svého času mi jeden kolega z Dánska říkal, že mu ve Vídni nezapsali dítě do školky bez toho, aby mu tam napsali, že je tady profesor, protože to má v titulu a vezměte si koneckonců Zemanova předchůdce, kdy by mu někdo říkal pane inženýre, místo pane profesore.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A je to taková středoevropská nebo rakousko, nechci říct, uherská, ale taková jaksi, zvyk, /nesrozumitelné/, protože například v anglosaském světě se ty tituly skoro vůbec nepoužívají, tam je to v zásadě jedno, i když profesorský titul samozřejmě je něco jiného. Každá univerzita má svého.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ne, ne, ne, já bych s vámi v tomhle právě polemizoval, protože tam nejsou tituly v tomto smyslu. Tam nejvyšší titul, který získáváte, je PhD. a těm lidem se říká pane doktore, v tom případě, nebo se oslovují neformálně jiným způsobem, ale pokud to chcete udělat formálně, tak doktor je, čili naše PhD., CSc.nebo to Putnovo Dr.za jménem, to je doktor z anglosaského světa, to jen nejvyšší vzdělání, kterého tam dosáhnete. Zbytek se týká všechno jenom pracovního místa, které máte na té příslušné instituci, ale ten systém se klidně dá u nás zavést. Ale je v takovém rozporu s tou tradicí, kulturou, kulturou ve smyslu způsobu života, že musíte vyřešit to, jak přejít od toho tradičního způsobu, od běžných, neformálních vztahů, které mají lidé mezi sebou, k tomuhle novému systému a nestačí pro to jenom někde napsat, že ten titul nedává prezident, ale dává ho někdo jiný. Fakticky by to znamenalo potřebu úplně zrušit ty tituly, spokojit se s tím, že prostě každá vysoká škola má svůj kariérní řád, předpisy na to, jak se rozhoduje o tom, jak se postupuje do těch vyšších, vyšších pater a vzít označení profesor, stejně jako se používá, jako středoškolský profesor, ale u těchto titulů, to prostě u nás takhle není, dlouhá desetiletí nebylo a není to výmysl České republiky, ale je to, jak říkáte, středoevropská tradice a bez toho, abyste to takhle.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano, /nesrozumitelné/ té tradice.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
A bez toho, abyste to takhle udělal komplexně, tak prostě to není na to, že když někdo zavolá na ministerstvo školství a řekne, tady je nápad, že by dneska mohl, že by se mohl zákon změnit, takže to nebude dávat prezident, ale rektor a ministerstvo řekne: "Jo, my to do toho zapracujeme," tak takhle se prostě ta změna nedělá.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Nicméně, říkáte, je to tradice, trošku se odkláníme od toho, nicméně to, že české vysoké školy dbají jaksi někdy laicky, posměšně říkáte obloze o tom, jak jsou ty jména obtěžkána zepředu i zezadu, je to ale potřeba. Není, nebylo by, a v tomto případě, pokud tedy akademická svoboda, nebylo by opravdu jednodušší, kdyby například ten profesorský titul udělovaly vysoké školy a nebyl by pak žádný problém v tomto směru?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ten problém není s tím, že profesorský titul udílí prezident, anebo že tím prezidentem je Miloš Zeman. Ten problém se jmenuje zneužití osobní pravomoci. A v tuto chvíli stojíme před tím, že tu pravomoc se zdá, že se jí chystá porušit jeden konkrétní člověk, a to je Miloš Zeman, zatímco v okamžiku, kdy toto delegujete na vysoké školy, tak jich budete mít, plus, minus 80. Bude tam podobný problém možného obcházení, v okamžiku, kdy prostě nezměníte to, že je titul, který se dává před jméno, který se píše do občanského průkazu, do pasu a podobně, tak ten problém vám vyvstane. Vznikne něco podobného jako z kritizovanými tituly ze Slovenska, kde jsou známy naprosto skandální případy, loni na začátku prázdnin to byly dva, jeden z nich byl ten známý případ opavského docenta, který opsal práci o středověkém kazateli, pak odešel učit do Polska, zažádal si o profesuru na Slovensku a loni tím procesem tam úspěšně prošel. A v tu chvíli prostřednictvím mezistátní smlouvy mu to automaticky platí i v České republice. A tento problém, to je problém, který by se objevil mezi těmi vysokými školami a jenom by se to znásobilo.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že by se, rozdávaly by se ty tituly samy.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
A druhá věc, je tam nebezpečí tohoto a zmožením těch aktérů, zvětšení tohohle nebezpečí. A druhý faktor je, že v okamžiku, kdy vezmete ten anglosaský model a řeknete, že ten profesor se udílí jako pracovní pozice na konkrétní škole, tím zároveň říkáte, že pokud je někde rektorem docent, tak že se vzdává práva usilovat o to, aby se stal profesorem, protože je absurdní, aby si sám podepisoval profesorský diplom a pravděpodobně vy totéž platilo i pro rektory, pro rektory té školy, protože ti mají pravomoci toho rektora, takže a tyto důsledky nejdřív musíte vyřešit, než uděláte tu jednoduchou změnu, o které se bavíme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom velmi stručně, jestli můžu poprosit, vy jste se toho dotknul a jenom opravdu stručně: "Bylo by možné teoreticky, aby pan Putna požádal o profesuru v jiném státě?" Aby obešel Miloše Zemana?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Možné to samozřejmě je, mohl by to udělat třeba přes to Slovensko. Musel by to být stát, který má obdobný systém.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže na Slovensku by to šlo, a ten titul by byl v zásadě platný.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ten titul by byl samozřejmě platný, ano, ano, tak takových.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Musel by být potom jaksi tedy tvrzen a.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Tak takových titulů je spousta, ale proč by to pan Putna dělal?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Kdyby obešel Miloše Zemana, mě to zajímalo jen technicky, jestli.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ne, ne, jeho profesura je opravdu slušná, prostě těch 12 monografií, 25 kapitol a tak dál, to je jako úctyhodný výsledek. Za ním stojí práce, která je velkolepá a jeho občanské postoje, to, co se ukazuje, ten manifest, to byla demonstrace proti panu Bátorovi na ministerstvu školství a zaplať pánbůh, že máme akademické pracovníky, kteří se nebojí tady v tomhle vystoupit. A v tomto smyslu zaplať pánbůh za to, co dneska dělají studenti, ať už na té dnešní demonstraci, co byla v Brně nebo co se připravuje na čtvrtek.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak a na to se právě divák, kterému musíme nebo dlužíme mu ještě odpověď, ptá, jestli studenti nejsou tak trochu vyděrači tím, že se snaží přesvědčit o své pravdě, že tlačí pomocí demonstrací, plánovaných demonstrací na rozhodnutí potom.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Když vás na ulici bezdůvodně zavřou a strčí do cely, tak je otázka, jestli jste vyděrač, když se budete domáhat toho, že máte právo chodit po svobodě.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Až taková je paralela mezi tím, co se děje? Není to trochu přehnané?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Považuji to za velmi zásadní věc, je to věc integrity akademické obce a integrity akademických svobod a celou dobu, co se mluví o reformách vysokého školství, tak ten základní problém, který s tím mám nejen já, ale spousta dalších kolegů, je právě to, že se tam objevují prvky, které tady tuto sféru chtějí nějakým způsobem dostat do područí ať už.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, a není to právě trošku právě akce vysokých škol, aby, aby obhájily tu autonomii, aby v zásadě se vymezili vůči, vůči tomu, že se jim to v zásadě hodí celá ta, celá ta věc?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
A vy si myslíte, že si to u Miloše Zemana nějak objednali?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To netvrdím, ale ptám se. Nemůže to být náhodou jaksi poměrně docela dobrá věc, abyste upozornili jednak na své problémy, nebo na svoje případné ohrožení svých, svých svobod, jak vy tomu říkáte.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já si myslím, že ta koincidence s přípravou změn ve vysokoškolském zákonu, že je svým způsobem šťastná, protože upozorňuje na to, že opravdu ta varování nad tím, že akademické svobody nejsou něco, co je samozřejmé, ale.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže se vám to vlastně trošku hodí.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ale v každém případě, když řeknete, že svoboda není samozřejmá věc a musíte ji bránit, tak mě můžete nařknout z toho, že ta obrana je účelová. Pokud naši republiku někdo zvenčí napadne armádou a mys se proti tomu budeme bránit, tak budete taky říkat, že se nám hodí napadení, abychom ukázali, že chceme být suverénní stát?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jsme tady měli občanskou válku, teď tady máme napadení ze zahraničí.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Je to opravdu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, pojďme k další otázce, Sojka: "Jaké máte zkušenosti ze studií ke svým profesorům? Také se s k nim chovali s úctou za jejich důstojnost, kultivovanost a velkorysost? A dovedete si představit, že by některý z nich dělal šaška v ušance a s vodkou na internetu?" Tady už se divák konkrétně nejenom na ten transparent, o který jde, ale i na jaksi politické názory a na to, co dělal pan Putna před prezidentskou volbou?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já na tom, co dělal pan Putna před prezidentskou volbou ani jindy, nevidím moc špatného a.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Sympatizujete s ním?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Sympatizuji s tím, že projevuje své postoje a velmi bych si přál, aby své postoje projevovala, projevovalo větší množství lidí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ale v tomto byly jasně dané prostory vůči Zemanovi, tam problémy nevidíte?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
V okamžiku, kdy je prezidentská volba, ve které jsou dva kandidáti, tak pravděpodobně ti, kteří podporují jednoho, nebudou podporovat toho druhého.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A neměli by být akademičtí činovníci apolitičtí?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Jak by ta politika vypadala v okamžiku, kdy z ní ty vzdělané lidi vyloučí?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vy mi odpovídáte otázkou. Já se ptám, jestli podle vás.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ne, neměli, samozřejmě neměli a je.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže to je v pořádku.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Vidím jako problém, když se zcela legitimní zákaz činnosti politických stran na akademické půdě rozšiřuje tím, že profesoři a nebo akademičtí pracovníci by měli být prostě ňoumové, kteří do věcí veřejných nebudou mluvit, anebo naprostí konformisté, kteří se prostě zvenku spokojí s čímkoliv.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, a kde to končí, kde je ta hranice mezi na jedné straně, ano.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
No, já bych řekl nejen hranice, já vidím jako povinnost vysokých škol pěstovat kritickou atmosféru a povzbuzovat k vyjadřování názorů. Kdyby pan Putna tu kampaň pro jednoho z kandidátů dělal ve svých přednáškách a dělal to třeba jako podmínku toho, že udělí zkoušku nebo zápočet nebo nějakým způsobem nutil ty studenty tímto způsobem, to by bylo úplně něco jiného, ale v okamžiku, kdy ukáže, že kromě toho, že je vynikajícím vysokoškolským pedagogem, tak je také občanem, který má názory a který má názory o tom, jaké má být směřování státu, tak projevení toho názoru je naprosto v pořádku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
I přesto, že to je jasný politický názor?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Je naprosto v pořádku, a dokonce bychom si měli přát, aby bylo víc takových lidí, kteří se nebojí to prezentovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Divák Sojka říká, zda jste se chovali k těm profesorům s úctou za jejich znalost, důstojnost, kultivovanost a velkorysost, čímž naráží, že to si asi o panu Putnovi nemyslí. Jak vy vidíte jeho, protože celý ten problém je hodně personifikovaný, je to právě hodně personifikovaný proti panu Putnovi. Jak to vidíte.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já vidím pana Putnu jako profesora, jaký má být. Není to konformní člověk, není to bezšťavný člověk, není to člověk, o kterém nevidíte, co si myslí. Je to člověk, který v okamžik, kdy prezentuje své názory před studenty, tak dokáže ty studenty vybudit k tomu, aby si také začali o věcech přemýšlet a aby si utvářeli svůj vlastní názor. Podle mě je přesně toto prototypem toho, co má být profesor a nemyslím si, že profesor je prostě někdo, kdo chodí upjatý v saku a má kamennou tvář a není poznat, co si myslí a pokud možno, když se něco stane, tak k tomu nikdy nic neřekne, protože to přece profesoři nedělají.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Web a Marta: "Proč pan Putna stojí o jmenování profesorem od prezidenta Zemana, když ho zesměšňuje a uráží? Pak Zemanovi podá ruku a poděkuje. Není to pokrytectví, nebude lepší si počkat, až bude prezidentem jeho příznivec?"
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Úloha prezidenta republiky v tom jmenovacím procesu není úloha, kde se hraje na to, jestli je to kamarád nebo protivník.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tím se vracíte zpátky k tomu, co jste řekl, to znamená, že on nemá možnost jaksi to posoudit v tuto chvíli.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
No, oba, ale oba. Musím říct, že oba nemají možnost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já vám rozumím, tak, to znamená, že v tuto chvíli.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Prezident Zeman nemá možnost to neudělat a pan docent Putna v okamžik, kdy prochází tím procesem, tak si nemůže vybírat, kdo bude prezidentem.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že by měl, jak říká naše divačka, pokrytecky tam přijít, vzít si, vzít si svoje jmenování a jít domů?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Na tom není nic pokryteckého, mohu vyjadřovat, v okamžiku, kdy přijde, kdy dojde k volbám, jakkoli silně své názory pro jednoho nebo pro druhého, myslet si o tom druhém cokoliv, ale tady se jedná primárně o státní instituci. Prostě prezident je v tomto instituce, to není Miloš Zeman se svými libůstkami nebo něčím takovým. A i to podání ruky, ono k tomu vůbec nemusí docházet, protože Václav Klaus ten na ty profesory chodil, protože tam velice rád přednášel svá moudra, velice kontroverzní. Václav Havel oproti tomu tam nechodil a předával to za něj ministr školství, takže já jsem třeba svůj dekret dostal od ministra školství, nikoli od prezidenta. Totéž se týká třeba Václava Havla, který ho také dostával od, pardon, Václava Klause, který to dostával od ministra školství, takže i tady ta konstrukce s tím podáváním ruky, ta vůbec nemusí nastat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste zmínil Václava Klause, jedna z těch věcí, které kritizoval, byl obrovský počet těch profesorů. Není u nás trošku inflace profesorů? Jsou to stovky. Já nevím, já se přiznám, že jsem hledal na statistickém úřadě, kolik jich je, nenašel jsem to, ale předpokládám, že to bude přes tisíc a možná i víc.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Myslím, že jich je plus minus tři tisíce a což odpovídá nějakým.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Na tak malou zemi tři tisíce profesorů, není to příliš mnoho?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Myslím si, že to byly tři desetiny promile, tři promile obyvatelstva. Myslím si, že není žádná, žádný vzoreček, který by počítal počet profesorů na danou zemi, je zde velký problém s věkovou strukturou, protože řada z těch profesorů je v důchodovém nebo přesluhujícím věku a bylo by velmi potřeba naopak, aby tam přišli tady tihle ti mladší. T mladší generace profesorů mají většinou mnohem úctyhodnější produkci než jejich starší kolegové. To je prostě dáno generačně, je to dáno tím v které fázi a za jakých podmínek v životě produkujete ty nejlepší výsledky a ty když přepočítáte, ty tři promile, občas se argumentuje Gaussovou křivkou, že se nemůže prostě najít takový, takový počet jako schopných lidí, a tak chtě nechtě to vychází v těch kvantilech na IQ někde 135 a výš, to jsou celku slušné hodnoty a pak je otázka, co ti lidé mají dělat. Jestli nemají být profesory. Pokud to budete formulovat tak, že by bylo třeba lepší, kdyby se přímo účastnili politiky a šli místo poslanců do Poslanecké sněmovny nebo místo některých politických stran tam, té zemi by se dařilo lépe, ale zaplať pánbůh za to, že jsou schopni a ochotni věnovat svůj čas vzdělávání mladých generací a rozšiřování obzorů poznání a v tomto smyslu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, vy to otáčíte, vy to otáčíte proti politikům, to už jako vypadá trochu, že to je v tuto chvíli boj vysokých škol proti.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ale to říkají ti politici, že jich máme moc.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Politikům.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
To říkají velice často politici, nebo konkrétně to říkal.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Říkal to profesor Klaus, když.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Konkrétně to říkal Václav Klaus, tak to obracím tímto směrem, ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Další otázka na webu, Jan Beneš: "Domníváte se, že má Miloš zeman ještě nějaký stud, když potom, co předvedl nejen nad korunovačními klenoty, si ještě dovoluje kádrovat, jestli se někdo jiný chová dosti reprezentativně a na nějakou funkci? Nedáte se zastrašit omezenci. Vydržíte?" Říká náš divák nebo ptá se.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
No, já bych nerad hodnotil, co sedělo, nebo nedělo nad korunovačními klenoty. Tam jsem nebyl, shodou okolností jsem byl v té době ve Spojených státech, takže jsem i to jaksi neviděl z nějaké přílišné blízkosti. V té kauze docenta Putny se domnívám, že došlo k tomu, že někdo dal na začátku Miloši Zemanovi špatní informace o tom, co může , nebo nemůže udělat v okamžiku, kdy uvidí seznam a řekne si, tohle jméno by tam snad nemělo být. Kdyby mu někdo v tu chvíli řekl, že opravdu není jeho úkol, úkolem dávat své názory o tom, jaký má nebo nemá být profesore, já bych je měl zjevně přesně opačné, než si představuje on, ale to je jiná věc, tak kdyby mu tady tohle řekl někdo, tak pravděpodobně k té kauze vůbec nedošlo. Nyní.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To je váš názor, který vychází z toho, že vy stále jste přesvědčen, že prezident má povinnost to, to jaksi udělat, že to je zákonná povinnost.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já docela věřím, že lidé pro jednání, které je takto bezprecedentní, že by měli mít nějaký racionální motiv a tady u prezidenta Zemana nevidím žádný racionální motiv, který by měl z toho, aby odmítal jednoho z profesorů. Ten.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Uvidíme, co řekne zítra, slibuje, na tiskové konferenci slibuje informace. Sám, oba tedy říkáme, že těch informací není příliš mnoho, uvidíme, jak to bude zítra. Pojďme , tomu, co můžeme více vyřešit, to znamená: "Akademická kariéra pana Martina C. Putny je bezesporu ohromující, docentem již ve 30 letech. Není to však příliš nízký vět pro zisk docentury? Neměl by být tento vědecko-pedagogický titul, zvláště pak v oblasti humanitních věd, také o zkušenostech?" Ptá se Bohouš.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Myslím, že u, v případě pana docenta Putny, že není pochyb o tom, že ty zkušenosti má a že má za sebou ty výsledky. Já jsem tady z těch, z toho profesorského materiálu citoval o ten údaj o 12 monografiích, 25 kapitolách, další čtyři pramenné edice, 6 překladů edic s komentáři, 13x pozvaný řečník plus další věci, to je věc, která zcela spadá do toho formátu, který by profesor měl mít. Občas se u něj poukazuje na to, že se nenajde v těch přírodovědných databázích typu /nesrozumitelné/ nebo SCOPUS, ale.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tuším, tuším, že se říká, že má jednu citaci.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
No, ano, ale samozřejmě, protože v okamžiku, kdy se dívají do databází, které jsou pro, primárně pro biomedicínské obory a nebo chemii, tak ta výpovědní schopnost tady těchto databází je velmi oborově závislá a už klasik té citační analýzy Derek de Solla Price, ten měl pozorování, že vlastně existují dva typy vědeckých vědních disciplín, jednak kde se to poznání tvoří po malých částech, to jsou ty vědecké články, na které potom navazují další a toto je to, co vstupuje do těch citačních databází a ta druhá, to jsou právě ty obory, ve kterém pracuje třeba pan docent Putna, které mají spíš charakter knihovny, vytváření svazků knih, které se ukládají, prostě.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. To znamená, že vy nezpochybňujete jeho kvality, nezpochybňujete jeho, jeho akademickou činnost, nevidíte tam nikde žádný problém.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ne, jen nevidím problém. Pan docent Putna si nepochybně být profesorem zaslouží a splňuje všechno, co má splňovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Byl jste činný nebo nějakým způsobem účasten v tom habilitačním procesu?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Nebyl, já jsem si vyžádal jenom ty materiály, takže mám je k dispozici.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A z toho, co jste četl, tak z toho vychází to.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Mám je k dispozici, viděl jsem zápisy vědeckých rad a viděl jsem ty podkladové materiály, které jsou k tomu k dispozici.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Facebook, další otázka, Student: "Dobrý večer, jak se díváte na školné? Mělo by se aspoň nějaké symbolicky platit nebo jste pro bezplatné vysoké školství? Proč?"
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Domnívám se, že tam, kde zaváděli školné, že to velice rychle skončilo špatně, že i modely, které vypadaly nadějně, tak nesmírně rychle regenerují. Třeba ten britský.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Myslíte si, že britské vysoké školství je na podstatně horší úrovni než české?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ne, ne, ne, britský model školného podle mého názoru zdegeneroval. Bylo to vytaženo strašně vysoko a.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Přesto jsou ale jaksi britské vysoké školy nebo i americké vysoké školy jaksi na vrcholu žebříčku kvality.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Školy jsou jedna věc, přístup studentů ke vzdělání je druhá věc a to školné tam bylo zavedeno poměrně nedávno. Má důsledky, že omezuje přístup, protože se velice rychle vyčerpaly ty fondy, které byly používány na financování té podpory nebo těch půjček a konkrétní analytické údaje, které se shodou okolností minulý měsíc ze dvou různých zdrojů objevily ve Spojených státech na základě analýzy dat toho Department of Education, tak ty ukazují, že dokonce zejména v prostředí třeba ekonomických potíží třeba typu té krize, co byla, tak podpory, které jsou určeny pro nízkopříjmové skupiny, ve skutečnosti končí u lidí, kteří mají dosti vysoké příjmy. I ti mají problémy se tady s tímhle tím vyrovnávat a rozhodně v okamžiku, kdy existuje způsob, jak zajistit ty, to financování vysokých škol přes daňový systém, a když už by bylo potřeba vybrat nějaké extra peníze, tak bych se stavěl v tomto za absolventskou daň, čili jakousi daňovou asignaci. Zhruba řečeno, vrchních tří příjmových decilů, včetně těch lidí, kteří už mají vysokou školu za sebou nebo aproximací mají příjem, který tomu odpovídá.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, abychom to přeložili divákům, co to znamená, že lidé, kteří mají vysokou školu, jsou na určité jaksi, určitém platu, tak by ze svého platu odváděli určitou část vysokým školám?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Zhruba půl procenta navýšení daňové kvóty, ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A není to trošku školné obráceně, protože v zásadě některých zemích to funguje tak, že to školné se neplatí hned, ale musí ho člověk splácet z plat, což je v zásadě to, co vy říkáte. Například Švédsko má tento model.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
V okamžiku, kdy uděláte tento model, to bylo navrhováno v té takzvané bílé knize, tak tam byl návrh, že to budou splácet všichni po dosažení průměrného příjmu. V okamžiku, kdy se to za ministra Dobeše pokusili spočítat a udělat z toho zákon, tak zjistili, že by to nefungovalo, že by ten systém byl ztrátový a změnili to, tuším, tehdy na dvojnásobek životního minima, takže velice zvětšili, zvětšili ten okruh těch, kteří by to spláceli. U toho splácení je tam, zatímco absolventská daň by umožnila to zatížení rozprostřít přes celý produktivní život a v okamžiku, kdy vám v průběhu let se zvedá příjem, tak prostě to, to procento, které můžete odvádět, je o fous větší, tak ty modely toho splácení jsou takové, že jakmile máte jste na to náběhové křivce na začátku svého života, kdy si zakládáte rodinu, berete hypotéku na to, že si potřebujete zajistit bydlení, tak v tu chvíli musíte začít splácet a toto je model, který je opravdu i třeba z těch amerických zkušeností, se ukazuje, že to dělá obrovskou zátěž, ty nesplácené dluhy ve Spojených státech jsou dneska vyšší, než jsou nesplácené dluhy z kreditních karet, to je takové to pověstné žití na dluh, které se říkalo o Američanech, tam to žití na dluh v tom, aby se dosáhlo vzdělání pro uplatnění v životě, je tam dneska mnohem výš, na horší úrovni, než v tom byznysu kreditních karet a rozhodně, jakmile máme jiné možnosti to udělat a ty možnosti podle mého názoru zde jsou, tak bych dnes s tímto vědomím do školného nešel.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Facebook, další otázka: "Co říkáte úrovni soukromých vysokých škol v Česku. Není to tak, že pokud si zaplatím, vystuduji bez ohledu na to, co umím, jak to znám? Jak se dá porovnávat soukromá vysoká škola z horní dolní s univerzitou Karlovou nebo s Masarykovou univerzitou."
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Když se vezme, když se vezme ta já nevím, co je horní, dolní, jestli je to třeba Starý Hrozenkov.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nevím, nevím, upřímně nevím, která horní dolní má univerzitu, ale nebudeme to asi rozebírat.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ve Starém Hrozenkově byla filiálka jedné pražské univerzity, soukromé, ta úroveň se dá srovnávat velmi zprostředkovaně, protože ty školy plní dosti jiné úkoly, zaměřují se na jiný segment studentů. U těch.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, nicméně divák se ptá se na výsledky nebo na kvalitu. Co si myslíte o soukromých vysokých školách? Že ta kvalita dostačující.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Soukromník vysokých škol je přibližně dvojnásobek než těch veřejných a samozřejmě v takovém počtu tam máte školy, které jsou dobré a které jsou špatné. A je povinností a právem, nebo odpovědností akreditační komise, aby v okamžiku, kdyby ta kvalita klesla, tak že je to pod jakési minimum, které je akceptovatelné pro to, aby škola byla školou, tak musí odebrat akreditaci a ta činnost začíná /nesrozumitelné/.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, to se bavíme o teorii, ale podle vás, podle vaší zkušenosti je ta kvalita vysokých soukromých škodách opravdu na dobré úrovni?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ale nebavíme se o teorii. To odebrání těch akreditací prakticky proběhlo, takže.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Zažili jsme, ano.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ty zásahy tam jsou. Jestliže proběhlo, znamená, že ty školy byly už pod tady touhle laťkou, o které mluvím. Pak tam mohou být jiné, které jsou tak jako na vážkách a samozřejmě ty školy jsou menší , ono pro to platí ta decentralizace, o které jsem mluvil u těch profesorských, profesorských jmenováních a ve všech těchhle těch případech samozřejmě tam najdete špatné a špatné a dobré. Je, je věcí těch dobrých soukromých škol, aby se snažily neměnit ten systém tak, aby ty špatné měly navrch.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak a na závěr ještě jednu otázku, Monika: "Který z vašich titulů profesor doktor přírodních věd Jiří Zlatuška, kandidát věd máte nejraději? Který vám dal nejvíce zabrat?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já jsem titul získal za prospěch při absolvování za červený diplom, takže ten mě asi a navíc jsem byl teda, já nevím, jestli bych to měl přiznávat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Přiznejte v Hyde Parku.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Já jsem končil o rok dřív, takže jsem byl vlastně turbostudent z dnešního hlediska, protože jsem se s jedním svým.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Zbytkem těch titulů to asi pravděpodobně už dneska můžete obhájit, takže.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
S jedním profesorem jsem se prostě vsadil o nějaké množství vína, že, které on mě slíbil, že když skončím studium o rok dřív, než se dělá, takže jsem měl individuální plán a zároveň jsem pracoval už na té škole, takže ten RNDr. do toho jako moc prát nemůžu a CSc. jsem dělal v době, kdy jsem nebyl, nebyl v komunistické straně, tedy ani později jsem nebyl, nikdo by mě tady nebyl býval dovolil tím procesem projít, takže mě formálně nominovali na zahraniční studium do Kyjeva, kde jsem to ovšem nedělal v okamžiku, kdy jsem měl tady tohle to povolené, tak jsem sepsal tuto práci na základě svých článků, které jsem v té době měl a předložil jsem, dokonce bez školitele.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže to také nebylo úplně to nejtěžší. Dobrá, takže to taky nebylo nejtěžší, takže co bylo nejtěžší, profesura?
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Ta profesura je asi nejvážnější a proběhla.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jsem předpokládal tak rohu, že to bude asi to. Tak o, já vám mnohokrát děkuju, že jste byl dnes s námi, díky za vaše odpovědi.
Jiří ZLATUŠKA, místopředseda Rady vysokých škol
--------------------
Děkuji za pozvání a přeji hezký zbytek večera.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Díky. Tak to bylo všechno, díky, že jste byli s námi a dívejte se taky zítra mějte se hezky. Na shledanou.
Podpora akademiku Putnovi